Директор Измаильского горрайонного центра занятости Владимир Довгаль и анонсированное интервью с ним вызвало живой интерес у наших читателей и доказательством этому стал тот факт, что половина всех вопросов — именно от них. Это, пожалуй, одно из самых развернутых интервью Бизнес-портала Измаила за последнее время.
А.К. Владимир Александрович, наше интервью хотелось бы начать с того, чтобы подчеркнуть важность и необходимость такого учреждения, как центр занятости. В чем заключается стимул для измаильского бизнеса искать персонал именно через центр занятости, а не самостоятельно — через рекламу или «среди своих»?
В.Д. Какие способы и сервисы лучше использовать при поиске работников? Выбор за работодателем. Каждый выбирает один или несколько инструментов поиска и отбора кадров исходя из объема потребности в кадрах, срочности комплектования вакансий, наличии средств на оплату услуг внешнего подбора и ряда других факторов. У каждого способа есть свои преимущества и недостатки, которые нужно знать и уметь выжимать максимальный эффект.
Почему стоит выбирать в качестве такого сервиса государственную службу занятости?
Во-первых, все услуги службы для работодателя бесплатны. В его распоряжении самая большая электронная база данных ищущих работу и безработных. Работодатель может участвовать в больших ярмарках вакансий или же мини-ярмарки могут быть организованы непосредственно для него.
Во-вторых, служба занятости может предоставить работодателю резюме кандидатов в удобном виде (на бумажном носителе, в электронном виде либо в виде видео-резюме) до проведения встреч с ними. Особенно это удобно для тех предпринимателей, которые постоянно в движении и не имеют собственной кадровой службы.
Информация о вакансии работодателя размещается на информационном ресурсе «Труд» и в Единой информационной системе службы занятости, что позволяет сделать ее доступной для безработных по всей стране — пользователей интернета или мобильной услуги «поиск работы» (730).
Служба занятости, как и кадровые агентства, может предоставить психологический портрет кандидата на вакансию с использованием легальных тестовых методик, адаптированных к украинскому социуму.
В случае, если найти необходимого работника не удается, то только государственные службы занятости имеют возможность подготовить отобранного кандидата или повысить его квалификацию до требуемого уровня по заявке работодателя. Для этого в учебной системе службы занятости действуют 11 Центров профессионально-технического образования службы занятости Украины.
Только государственная служба занятости подбирает кадры с финансовым бонусом, когда дополнительно можно еще и уменьшить финансовые затраты работодателя на оплату труда. Это происходит по программе компенсации ЕСВ (единый социальный взнос) при условии трудоустройства определенных категорий безработных на новое рабочее место.
Например, в 2016 году Измаильский центр занятости по программе компенсации ЕСВ перечислил 64,7 тыс. грн. 8 работодателям Измаила (ООО «АППЕТИТ-1», ООО «Специалист ІТ» и 6 физическим лицам-предпринимателям) за трудоустройство 13 безработных на новые рабочие места, хотя годовая смета предусматривала по этой программе 90 тыс. грн.
В связи с тем, что эта возможность используется в Измаиле не полностью, считаю необходимым рассказать о ней чуть больше. Компенсация перечисляется ежемесячно на протяжении 1-го года после трудоустройства при условии, что уже на 2-й год работодатель сохранит или увеличит зарплату работнику на условиях паритета, выплачивая ЕСВ уже самостоятельно без возмещения. Процедура максимально упрощена — не требуется никаких бухгалтерских документов, возмещение осуществляется на основании информационного обмена между органами службы занятости, фискальной службы и Пенсионного фонда.
А.К. В 2013 году была утверждена Программа занятости населения г. Измаила до 2017 года включительно. Тут сразу 2 вопроса. Если взглянуть на нее, то сложится впечатление, что она направлена на сохранение существовавшего уровня безработицы (на 2012 — 0,9%, прогноз на 2017 — 1%). Так ли это? Достигнуты ли за 3 с лишним года работы этой программы такие результаты, которыми можно гордиться?
В.Д. Это первая среднесрочная программа занятости на пятилетку за 26 лет новой истории Украины. Раньше программы занятости охватывали только 1 год. В последнее десятилетие служба занятости уже не является разработчиком программ занятости, согласно законодательства — это полномочие местных органов власти и самоуправления, а служба занятости всего лишь привлекается как один из соразработчиков.
По моим данным, в городскую и районную программы занятости был заложен прогноз несущественных изменений на рынке труда, которые не должны привести к массовой неконтролируемой безработице. Понятно, что в условиях экономической и правовой вакханалии нелегко прогнозировать развитие местного рынка труда на 5 лет вперед да еще без опорных прогнозов рынка труда по стране и ее регионам в частности. В Украине до сих пор отсутствует внятная и преемственная долгосрочная экономическая государственная политика. Наши местные программы — это скорее попытка усреднить действительность и не планировать резких скачков и колебаний спроса и предложения рабочей силы на местном рынке труда.
Главное преимущество городской программы занятости, о котором не стыдно рассказать, — это постепенное увеличение выделение средств на общественные работы из городского бюджета. До 2013 года программы занятости города не предполагали расходование средств городского бюджета на вопросы занятости, все финансировалось исключительно службой занятости из средств Фонда общеобязательного государственного социального страхования на случай безработицы. С 2013 года общественные работы стали финансироваться согласно изменений законодательства на паритетной основе, 50% на 50% (половина суммы из средств местного бюджета и столько же из средств страхового фонда по безработице). Стоит отдать должное городской власти и лично выразить благодарность городскому голове Абрамченко А.В. и начальнику горфинотдела Вербицкой Т.В., депутатам горсовета, членам горисполкома, которые с пониманием отнеслись к проблемам безработных горожан и в отличие от районных властей отыскали средства на финансирование общественных работ в Измаиле, что позволило Измаильскому центру занятости привлечь на условиях паритетного софинансирования такую же сумму из средств страхового фонда.
И вот результаты. Если в 2016 г. городской бюджет выделил 50 тыс. грн (столько же и центр занятости), то на текущий 2017 год городская власть выделяет на эти цели уже 100 тыс. грн. Это в первую очередь, позволяет организовать для удобства горожан и профинансировать труд ежемесячно 5 безработных, которые помогают штатным сотрудникам городского управления труда и соцзащиты оформлять дела на субсидии. В 2013 — 2014 годы безработные горожане за счет таких средств принимали участие в общественных работах по ремонту помещений Измаильского архива. Сейчас городская власть рассматривает возможность финансирования общественных работ в военкомате.
Среди отчетных цифр объединенных программ занятости населения города и Измаильского района могу назвать несколько основных:
- в 2016 году оказано содействие в трудоустройстве 1085 безработным жителям Измаила и сел Измаильского района. Сюда также вошли некоторые жители Болградского, Килийского и Ренийского районов, которые в поисках работы предпочли обратится в Измаильскую службу занятости;
- в 2016 году оказана финансовая помощь всего лишь 2 безработным для открытия своего предпринимательства;
- в общественных работах благодаря их финансированию средствами сельских бюджетов, поселка Суворово и города Измаила, а также страхового фонда по безработице был оплачен труд 245 безработных, которые выполняли общественно значимые для населенных пунктов Измаильщины работы;
- разнообразными профориентационными услугами в 2016 году было охвачено 2278 граждан занятого и безработного населения.
А.К. Изменился ли среднестатистический безработный измаильчанин с того дня, как центр занятости начал работу в Измаиле?
В.Д. Ответить на этот вопрос нелегко, ведь статистика за 1990-2011 годы уже уничтожена на нашем базовом уровне и консолидирована в общегосударственную. Поэтому дать четкий портрет измаильского безработного начала 90-х не представляется возможным.
Однако могу заметить, что в те годы было больше людей уволенных с промышленных предприятий Измаила (консервного завода, завода «Эталон» и других) по сокращению штатов. После советской эпохи это было шоком для сотен горожан, которые не привыкли быть тогда безработными.
По статистике 2016 года среди 2352 безработных, которые были на учете женщины составили 1169 (49,7%), а мужчины — 1183 (50,3%), молодежь в возрасте до 35 лет — соответственно 793 чел. (33,7%).
Представители рабочих профессий — 1271 чел. (54%), служащие — 890 чел.(37,8%), лица без профессии — 193 чел. (12,3%).
По причинам незанятости: 1982 чел. ( 84,3%) не работали менее 1 года, уволенные по сокращению штатов, в том числе с воинской службы, милиции, прокуратуры -140 чел (6%), за нарушение трудовой дисциплины — 1 чел., выпускники школ — 3 чел., выпускники ПТУ — 3 чел., выпускники ВУЗов — 45 чел. (1,9%), лица не работающие более 1 года — 370 чел.(15,7%).
По образованию: 596 чел.(25,3%) с полным высшим образованием, 415 чел. (17,6%) — лица с базовым и неполным высшем образованием, 773 чел.(32,9%) — лица с профессионально-техническим образованием и 568 чел. (24,2%) — лица со среднем образованием.
По возрасту: 15-17 лет — 1 чел., 18-35 лет 795 чел. (33,8%), предпенсионного (за 10 лет до пенсионного) возраста — 229 чел. (9,7%), другие возрастные группы населения-1330 чел.(56,5%). Инвалидов на учете было -78 чел., в том числе 1-ой группы — 1 чел, 2-ой группы — 21 чел, 3-й группы — 56 чел.
А.К. Сколько человек из обратившихся к Вам вы принимаете на учет?
В.Д. Как известно тем, кто уже обращался к нам, мы принимаем на учет неработающих граждан при наличии трех основных документов: паспорт, трудовая книжка и диплом (разные удостоверения, свидетельства об окончании курсов или присвоении рабочего разряда по профессии).
Единая информационная аналитическая система службы занятости (ЕИАС) позволяет выдать талоны на прием в течении рабочего дня по установленному макету роботы каждого рабочего места в центре занятости. Она определяет сколько человек по установленным нормативам времени (первичный прием — до 30 минут, вторичный прием от 10 до 20 минут) в течении рабочего дня сможет принять центр занятости.
На 01.01.2016 г. на учете в Измаильском центре занятости пребывало 679 безработных, за 2016 зарегистрировано 1673 безработных, таким образом, на протяжении года было 2352 безработных. За 2016 год при содействии центра занятости было трудоустроено 1085 безработных, прекращена регистрация по иным причинам, не связанным с трудоустройством в отношении 693 безработных. На 01.01.2017 на учете пребывало 574 безработных. По состоянию на вчера, 26.01.2017 таковых было в Измаильском центре занятости — 581 безработный.
А.К. Наш активный подписчик Сергей Балев интересуется, действительно ли центру занятости необходимо такое большое здание для выполнения своих услуг?
В.Д. Первоначально был план на 2-хэтажное здание, но городские власти поставили условие — в центральной части города строительство ведется не ниже 3 этажей или же строится на окраине. Областная служба занятости это условие Измаильского горисполкома приняла и в 1995 году за деньги Государственного фонда занятости было выстроено и сдано в эксплуатацию нынешнее 3-хэтажное здание.
Признаю, что есть избыточные площади. Нами рассматривался вопрос размещения учебных классов и мастерских для филиала сначала Крымского, а в последние годы — Одесского центра профтехнического образования службы занятости.
По характеру своей работы Центр занятости очень похож на поликлинику или больницу. Здесь должны быть оборудованы специальные помещения для индивидуального и массового приема разных клиентов (безработных и работодателей), для разных форм взаимодействия с клиентом. Аналогично в медучреждении есть кабинет врача для индивидуального приема, процедурная, перевязочная, операционная и другие помещения спецназначения с соответствующем оборудованием. Так во всех службах занятости во всем мире и об этом хорошо знают те, кому приходилось быть безработным за рубежом.
У нас никогда в одном помещении не проводятся семинары для безработных и работодателей. Собеседование работодателя с потенциальными кандидатами всегда проходит в отдельном помещении, а не там где проводится регулярный прием безработных. Для информирования клиента об обучении мы показываем фильмы в своеобразном кинозале, на компьютерной доске. Отдельное помещение для психологических манипуляций необходимо человеку в стрессовой ситуации, отдельную площадь требуют ярмарки вакансии и работы по профориентации учащейся молодежи.
А.К. Вопрос от нашей подписчицы: «Могу ли я стать на учёт в центре занятости, находясь в декретном отпуске, на случай, если вдруг устроюсь на работу (ребенка оставлять есть с кем)»?
В.Д. Если женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, то она входит в состав списочной численности работников предприятия (предпринимателя), т.е. с правовой точки зрения, находится в трудовых отношениях с работодателем. Женщина в таком правовом статусе вправе обращаться в органы государственной службы занятости за разнообразными консультациями, в т.ч. по поводу смены и поиска новой работы. Но до тех пор, пока она не расторгнет трудовой договор с работодателем, она не может быть признана безработной, поскольку безработица как страховой случай может наступить только при условии потери заработка в случае увольнения с работы.
А.К. Нельзя обойти вниманием жалобы в адрес работы службы занятости, которые можно обобщить парой слов — «беспомощность» и «несоответствие заявленных зарплат реальным». В итоге программисту предлагают вакансию разнорабочего, а указанные на сайте центра занятости зарплаты приходится перепроверять. Как решаются эти проблемы?
В.Д. Это очень интересный вопрос и одновременно — один из самых сложных для работников службы занятости. На мой субъективный взгляд, преобладание в информационной базе сведений о вакансиях государственной службы занятости информации о малопопулярной работе с низким заработком — это обратная сторона медали и одно из негативных последствий серой экономики (зарплаты в конвертах и избегания работодателями налогов). Работодатель опасается легально в установленном законом порядке публично сообщать о реальном размере зарплаты, побаиваясь штрафных санкций со стороны фискальных органов за несоответствие налоговой базы с реально уплачиваемых налогов. Чаще всего работодатели негосударственных форм собственности уплачивают налоги с минимального размера зарплаты, а не реального (зарплата в конверте) или нередко вообще не оформляют в предусмотренном законом порядке трудовые отношения с работником. Часто к нам и в другие центры занятости такие работодатели обращаются с устной просьбой подобрать работника, но формальное подтверждение своей потребности (форма № 3ПН) отказываются предоставить. В таком случае у работника ЦЗ встает дилемма: помочь работодателю и потенциальному будущему работнику и увеличить на 1 человека теневую экономику или быть принципиально честным и отказать в помощи работодателю и безработному. Что лучше? Выбор сделать нелегко.
Кроме того, неофициальные вакансии и трудоустроенные при содействии ЦЗ безработные без надлежащего оформления не попадают в статистику рынка труда и не отражают результаты работы СЗ. Работники центров занятости нацелены только на официальное трудоустройство без учета размера зарплаты, тогда как безработного наоборот, в первую очередь интересует размер зарплаты, а только потом — будет ли он оформлен на работу в законном порядке.
В отличие от государственной службы занятости негосударственный посредник (бюро, агентства и другие), как правило, не публикует на своих сайтах размер зарплаты по вакансии, а сосредотачивает внимание на соответствии качеств соискателя работы критериям выдвинутым работодателем.
Без реальной легализации зарплат и рабочих мест нельзя говорить о качественном сдвиге в вопросе появления публичных сведений о достойной работе с высокой зарплатой. Здесь работники службы занятости — заложники глобальных макроэкономических преобразований, на которые мы не можем повлиять.
А.К. Тем не менее, какие-то меры в этом направлении предпринимаются?
В.Д. Для незначительного улучшения ситуации, после круглого стола у Премьер-министра Украины 2 сентября 2016 года руководство государственной службы занятости дало задание базовым центрам занятости значительно увеличить количество вакансий в базе данных, даже без буквального соблюдения требования закона о её формировании исключительно на формальных сведениях работодателей. Иными словами, нам разрешено собирать сведения о вакансиях из всех возможных источников и не требовать официального подтверждения. Поэтому теперь мы черпаем информацию о вакансиях из большего числа источников и она не всегда перепроверена по критерию достоверности и объективности. Но мы обзваниваем все объявления о вакансиях, которые публикуют в «Курьере недели», «Сити», «Собеседнике Измаила», «Придунайских вестях», а также которые размещаются на сайтах rabota.ua и work.ua. Поэтому голос нашей сотрудницы Маковской Татьяны Петровны знаком многим измаильским и иногородним работодателям.
Наши сотрудники выходят на предприятия и объекты предпринимателей на предмет поиска вакансий, в особенности, магазины, кафе, клубы, мастерские и другие заведения сферы торговли и услуг, где вывешены объявления о потребности в работниках. Не всегда представители работодателей отвечают нам положительно, но когда нам верят, то появляется позитивный опыт сотрудничества с государственной системой занятости. Такой, как у торговых сетей «Копейка», «Таврия», «Аппетит», «Готика», «Крайтекс» и многих других предпринимателей Измаила и представительств из других городов Украины.
В 2015 году из всей Одесской области именно Измаильский горрайонный центр занятости был выбран в качестве полигона для эксперимента по упрощению подачи работодателем сведений о вакансиях без обязательного подтверждения бумажным отчетом по форме № 3ПН.
Мы самостоятельно создали сайт Измаильского центра занятости, на котором опция «Заявить о вакансии» позволяет любому работодателю круглосуточно подать в центр занятости информацию о своей вакансии и заказать обратный телефонный разговор по этому поводу с ответственным сотрудником центра занятости без необходимости являться в ЦЗ с отчетом на бумаге.
В связи с вышесказанным на сайте Измаильского горрайонного центра занятости izmailcz.com.ua информации о вакансиях больше, чем на поисковом сайте государственной службы занятости trud.gov.ua. Поэтому настоятельно рекомендую пользоваться информационными ресурсами нашего сайта. К тому же, для расширения числа получателей информации о престижных, уникальных, высокооплачиваемых вакансиях мы размещаем развернутые объявления на своих страницах в Facebook и ВКонтакте. Рекомендуем подписаться на рассылку этой информации тем, кто ищет работу.
Примеры вакансий со сравнительно высокой зарплатой с сайта Измаильского горрайонного центра занятости:
— столяр (сборка мебели в ЧП «Уют»), зарплата 7 тыс. грн.;
— заведующая аптекой (организация работы аптек в аптечной сети «Будем здоровы вместе»), зарплата 10 тыс. грн.
А.К. Вопрос от нашего подписчика: «Почему в центре занятости не предлагают вакансии от Измаильского порта или «УДП»?
В.Д. Вакансии УДП не стали предлагаться в связи с тем, что среди безработных в нашем центре занятости кадры морских профессий за редким исключением отсутствовали. Да и УДП не принимало на работу массово, а, наоборот, извещало о сокращении рабочих мест и увольнении своих работников. В 2014-2015 годах пароходство обращалось к нам за помощью в подборе кадров, которые согласились бы мобилизироваться от предприятия для краткосрочной службы в Вооруженных Силах. Теперь же пароходство полностью оптимизирует затраты на персонал даже плавсостава, который теперь будет набираться исключительно на условиях срочности только на период рейса.
Что касается порта, то предприятие обращается к нам за помощью тогда, когда сами не могут найти специалиста узкого профиля. Например, в 2015 году они с нашей помощью массово разыскивали и возвращали на работу своих работников, которых увольняли по сокращению штатов в 2013-2014 годах.
Со службой кадров Измаильского порта и Администрации морских портов Украины у нас хорошие деловые отношения и когда они нуждаются в нашей помощи, то обращаются в центр занятости. Хотя многие кадровые проблемы им под силу решать самостоятельно, ведь у порта есть свой учебно-курсовой комбинат.
А.К. Вопрос от Инны Парпалак: «Почему мне не выплатили всю сумму, когда я стояла на учёте по безработице? Мне обещали, что в месяц буду получать 540 грн. В итоге я простояла на учёте 2 месяца и получила всего 240 грн.»
В.Д. Уважаемая Инна, минимальный размер пособия по безработице 544 грн. за полный календарный месяц безработицы. Когда вы приходили в ЦЗ, то специалист в вашей персональной карточке безработного в приложении № «2 знакомила вас под вашу подпись с каждым принятым решением о вашем пособии (дата начала и дата окончания выплаты, основания назначения конкретного размера пособия.) Кроме того вы вероятно были неоднократно на семинарах, где обстоятельно рассказывают о порядке назначения, начисления и выплаты пособия по безработице. Раз вы получили какую-то часть от полномесячной суммы, значит вероятно, было принято решение о сокращении выплаты пособия по безработице на 15 календарных дней по причине вашего несодействия трудоустройству (см. статью 31 базового Закона). Чтобы получить конкретный ответ вы можете обратиться в рабочее время в центр занятости к специалисту, который вел вас (каб. 104) либо на личный прием к руководителю центра занятости.
А.К. Каковы перспективы недостроя швейной фабрики возле ж/д вокзала, которое находится в собственности службы занятости?
В.Д. Это здание передано в ведение Фонда госимущества. Сейчас областное отделение фонда госимущества заказало у измаильского МБТИ техническую документацию для выставления этого недостроенного объекта на торги. К сожалению, неоднократные попытки последних 15 лет решить судьбу недостроя его реализацией или передачей городской громаде не завершались по ряду причин.
А.К. Раньше измаильский центр занятости обучал и предлагал небольшой стартовый капитал для начала бизнеса. Действует ли эта программа сегодня?
В.Д. Действительно, еще с 2001 года с переходом на страховую систему в защите населения от безработицы в Украине (вступили в силу нормы Закона Украины «Об общеобязательном государственном социальном страховании на случай безработицы») украинская служба занятости стала практиковать программу помощи безработным в развитии своего бизнеса. Идея заимствована у западноевропейских служб занятости и идея ее заключается в том, что если в конкретной местности нет подходящей работы для безработного (по образованию, опыту работы и др.) при выявлении у него склонности к предпринимательству, наличии бизнес-идеи и страхового стажа у безработного специалисты службы занятости:
• помогают сформировать эту идею в бизнес-план;
• помогают обучиться на экспресс-бизнес-курсах;
• одноразово выплачивают всю причитающуюся конкретному безработному сумму пособия по безработице;
• занимаются бизнес-сопровождением уже действующего предпринимателя на протяжении первого года и содействуют укреплению и развитию бизнеса под лозунгом: «Из безработных в предприниматели, а затем и в работодатели».
Именно люди, которые из клиента-безработного становятся со временем клиентом-работодателем и набирают себе кадры через службу занятости, являются вершиной профессионального успеха для работника службы занятости. С такими работодателями на самом деле проще — они на своей собственной шкуре испытали, что чувствует человек в состоянии безработицы.
Эта программа действовала предыдущие 16 лет, действует и в 2017 году. К сожалению, число предприимчивых людей среди безработных за последние два года уменьшилось. Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь к тем, кому это интересно — приходите, задавайте вопросы, мы все подробно расскажем, организуем встречи с успешными измаильскими и сельскими предпринимателями, которые 1, 5, 10 лет назад уже воспользовались этой услугой и с нашей помощью из безработных стали предпринимателями.
А.К. И последний вопрос связан с перенасыщением рынка труда рядом специальностей, что вызывает необходимость перепрофилирования или просто лишает многих студентов потенциальных рабочих мест еще до окончания ими вузов. Сотрудничает ли Центр занятости с местными учебными заведениями для решения этой проблемы?
В.Д. Действующим законодательством не предусмотрено воздействие базовых центров занятости на учебные планы учебных заведений. Это большая проблема, о которой много говорят более 10 лет, но реальных шагов правительством и парламентом предпринято не было.
Последний раз руководство государственной службы занятости предлагало частичное решение этой проблемы правительству, которое возглавлял Яценюк, однако эти предложения не нашли отклика у тогдашнего главы правительства. Частично в качестве обзорных консультаций при выдачи лицензионных объемов обучения по конкретной профессии областные (региональные) центры занятости по запросу заинтересованного учебного заведения или иного государственного органа готовят информацию о размере текущего или прошлогоднего спроса по той или иной профессии (специальности) у работодателей конкретного региона. Государственной службой занятости делались эпизодические попытки начать работу по выявлению хотя-бы краткосрочной (на 1-3 года) потребности экономики в кадрах. Но все эти попытки были не системными и не продуманными, а действия по ним носили эпизодический разовый характер.
К сожалению, приходится констатировать тот факт, что в Украине отсутствует не только стратегическое и среднесрочное, но даже краткосрочное прогнозирование потребности в кадрах.
Наше общение с местными учебными заведениями сейчас проходит в проведении 1-2 раза в год профориентационных акций «Твой выбор — выпускник» или «Карьерной ярмарки» когда в разных организационных формах на разных площадках мы создаем условия для общения выпускников школ с представителями измаильских и одесских учебных заведений, приглашаем представителей работодателей, организуем для школьников профориентационные экскурсии на предприятия для знакомства с массовыми профессиями, которые характерны для работодателей Измаила и окрестных сел.
А.К. Владимир Александрович, мы благодарим Вас за возможность так обширно пообщаться и узнать о работе Измаильского горрайоного центра занятости со всех сторон, о его проблемах, новшествах и достижениях.
Интервью проводил Александр Кожин
